比特币亏损1.5亿后逆袭，王东说都是因为信仰？

“三点火星财经学习群”再次活跃在大众视野中。 本期“汪峰十问十答”的嘉宾是汪东。 他于2017年7月创立的DFUND基金，截至2018年1月，DFUND项目一期比特币净收益为620%（美元净收益为2543%）。

本期，链币港（lbp365.com）将和大家一起浏览赵东与汪峰的十问十答，看看币圈投资大咖如何应对创投的风风雨雨。

赵东：墨迹天气联合创始人兼CTO。 2013年4月，他以1000万元作为启动资金闯入比特币世界。 年底，他的个人资产迅速突破1亿元，后来经营着中国最大的矿山之一。 2017年7月创立DFUND基金。

火星财经创始人、蓝港互动集团创始人汪峰，投资过OKex、淘手游、聚合数据等近百个天使项目。

Q1

赵东，你是2013年开始买比特币的吧？ 相信“比特币越跌越买多”的投资者应该会觉得自己捡了个大便宜。 普通人在股市中往往习惯于遵循“买涨不买跌”的逻辑，所以可以看到现在的成交量比以前差了很多。 你曾因清盘而名声大噪，期间经历坎坷，惊心动魄。

跌了就吃苦，这是你做价值投资最基本的原则吗？ 您于2014年2月首次平仓，随后一年内经历两次平仓，共亏损1.5亿元。 几次清盘后，又能站起来，这是什么原因？ 在我看来，清算的原因可能是贪婪。 之后的翻盘有没有运气成分？

然后问，你是一个敢把所有鸡蛋都放在一个篮子里的人吗？ 如果是这样（或者如果是这样的话），你走之前的底线是什么？ 经历了这么多，在今天的数字货币投资决策中，对您的决策带来了怎样的影响？

爆仓的原因是我认为自己是个白痴：当然是因为我的贪婪，当时我缺乏风险意识，对大市场缺乏判断力和理解（我没有任何巨大的之前的损失）。 后来，我转了。 首先，我坚信比特币是一个可以改变人类历史命运的东西。 那我就需要在这个行业坚持下去。 再艰难，也不知道能撑多久。 不管怎样，支持我的动力是：我不能死，必须活。

有运气成分吗？ 既有认知上的原因，也有很大的运气成分。 比如我去年创立的Dfund，我们认为赚钱的主要原因是赶上大势。 一个人要想真正成功，除了聪明、勤奋、坚持等，把握大势也很重要。 否则，所有的努力都可能白费。

客观地说，我对自己的评价是：我属于那种比较有冒险精神的人。 为什么要冒险？ 其实，这个问题的答案可以在数学中找到。 你知道一个叫夏普比率的概念吗？ 例如，两个人掷硬币来决定他们是赢还是输。 出现正面和反面的概率为 50%。 每次下注一美元，获胜的一方全部拿走。 那么中奖的概率是50%，中奖后会得到两倍的回报，50%乘以二等于一。

夏普比率等于 1 意味着如果继续玩这样的游戏既不会输也不会盈利。 那么我们应该做的就是夏普比率大于一。 更何况，你不能指望一次成功，而是要不断尝试，不断犯错。

大多数人倾向于做成功概率很高（比如90%）的事情，却忽略了回报的大小（比如10%）。 示例中的夏普比率为 0.99。

我在做什么？ 虽然成功的概率只有百分之十，但成功后的回报却是十倍，甚至一百倍。 那么我的夏普比率是 10。所以这就是我冒险的原因。

如果一次把所有的资产都投入到一件事上，即使夏普比率再高，失败后也没有重新开始的机会。 所以我从过去的经验中得到的最好的经验是：一定要有风险控制意识，在时间和精力上要All In自己的业务，但不要轻易All In in资产。

A1

Q2

知乎上有人问你问题，我也综合了一些“舆论”，挑选了一些网友的尖锐问题。 在此请赵东兄澄清一下：

1、你用过矿机的预售币炒币吗？

2、别人叫你“黑装东”，你怎么看？ 你是否曾在某些场合散播拉升或暴跌信息，从而影响市场为自己谋利？

3、爆仓后，是否曾恶意做空或低价买入？

以上是三道毒舌题，你要伸冤。

首先声明一下，网上那些所谓曝光我黑料的人都不是我的投资人，也不是真正参与过我的矿机预售项目的人。 如果是这样，请站起来。

2014年预售矿机的原因当然是我清算后资金不足。 不然我自己做就好了，何必纠结于预售呢。 你有没有用预售资金炒币？ 我们实际上在不到十天的时间内将所有资金返还给了投资者。 所有账目都公开给投资人，因为预售后我们打算买阿杰矿机，但是阿杰矿机涨价了，我们觉得不合适，所以放弃了这个项目，给了之后马上给了所有投资人退款向上。 支付。

“黑装东”这个称呼是存在的。 因为当我交易比特币时，我有一段时间认为我可以操纵市场。 当然，事实证明我错了。

为“恶意做空”或“低位吸盘”。 首先，我不认同“恶意做空”这个说法。 如果说“做空”是“恶意”，那么“做多”真的是仁慈吗？ 不都是为了赚钱吗？ 为什么偏爱一个而不是另一个？

A2

Q3

Facebook 的早期投资人彼得·蒂尔 (Peter Thiel) 曾劝告扎克伯格：“在一个瞬息万变的世界里，你最大的风险就是不要去冒险。” 蔡文胜也表示：区块链是人类历史上最大的泡沫，但泡沫是科技革命的催化剂。 我们只能拥抱泡沫，最大的风险是不参与。 听说你也很喜欢这句话，不冒险就是最大的冒险。

机遇与风险并存，换言之，没有风险就没有机遇。 面对风险，如何把握机遇而不失良机？ 机遇面前，如何降低风险而不盲从？ 很难平衡两者。 在目前的熊市中，我想听听您如何建议普通投资者？ 老实说，我担心很多人会学你，我担心他们会失去财富。

机遇与风险并存。 没有风险，就没有机会。 如何降低风险？ 事实上，我们不能降低风险，我们能做的就是控制风险。 风险意味着机遇就在前方。 我们要做的事情，不能随便全押。 风险控制中有一个重要的公式，叫做凯利公式。

f=(bp-q)/b 比如你做的事情成功率只有10%，但是预期回报是100倍，那么：f=(100*0.1-0.9)/100，你用你的自有资产 9.1%的资产用于赌博。

以本次投注10%的成功率，你的资产可以在城池后翻10倍，而你失败后只损失9.1%的资产。 赌还是不赌？ 所以，厉害的人算概率，笨的人想一夜暴富。 我用这个公式来论证风控。 如果我在 2013 年深入思考过这个公式，我就不会赌比特币会以 All In Assets + Leverage 的方式崛起。

A3

第四季度

丘吉尔说，伟人往往有历史联想。 “在精神上，他们生活在历史的车道上，可以自由行走。” 我说的是最后一句话。 以史为鉴，总结“问题+方法+效用”，为人们提供思考未来的视角。 您曾经说过，回顾历史是为了防止自己重蹈覆辙。 数字货币市场的发展历程是否真的具有可以回顾和借鉴的价值？ 数字货币市场从去年11月到今天的暴涨暴跌，与你以往历史上的哪项经历相似？

您如何看待今年1月以来熊市的原因？ 熊市改变了这个市场的哪些规则？ 牛群什么时候回来？

秋天，哪些是区块链的冬麦？

从去年11月到今天的大涨大跌。 这个经历其实和2013年比特币涨到8000人民币的历史高位之后的情况很像，市场总是有自己的规律，这个规律是任何人都无法控制的，任何一个市场都无法控制。 基本上分为三种状态：上涨、下跌或横盘震荡。

熊市不需要理由，一切所谓的“理由”，只是“涨”或“跌”的导火索。 市场自有规律，市场很少有理性的。 他要么处于非理性上涨的过程中，也就是泡沫不断增大的过程中拿比特币当信仰的人，要么处于非理性下跌的过程中。 非理性的上涨将持续到它的价格远远超过它应有的价值。 如果非理性下跌，其价格自然会跌至远低于应有的价值。 因此，当市场转为看跌或看涨时，不要问为什么。 市场有它自己的规则。

牛什么时候走？ 纵观历史，比特币大概是四年一个周期，挖矿减半是关键时间点。 如果说2013年是比特币的“夏天”，那么2014年就是“秋天”，2015年就是“冬天”。 我自己也曾在2015年的“冬天”冻死。

2013年之所以是“夏天”，本质上是因为2012年比特币挖矿产量减半。 2014年的“秋天”，我们虽然亏了钱，但手头其实还有资金做事。 而到了2015年，除了巨额债务，我们手头真的没有钱了。 公司的人都因为发不出工资而离开了。

以2016年比特币减半为契机，新一轮牛市开启。 到2017年，它成为比特币的大牛市。 如果把2017年看成是比特币的夏天，那么今年应该又是一个秋天，明年2019年就是冬天了。

不过秋天也不是坏事，秋天正是播种冬麦的时节。 当然，如果不是能过冬的作物，是不能播种的。 与自然界的四季变化类似，一个市场的牛市和熊市也是不断变化的。 没有永远的牛市，也没有永远的熊市。

我不能保证我的猜测是正确的。 但如果我的推测是正确的，这个推测将确保我的团队在四年后仍能在这个行业立足。 如果我错了更好，不是熊市而是牛市，我的团队会做得更好。

总结一下，做最好的梦，做最坏的打算。 借用《易经》中的一句话：生生不息，谓之易。

我们只能事后诸葛亮，很难预测。 比如去年秋天的冬小麦，正好错过了大牛的以太。 再加上这句话：冬天的时候，看看有哪些球队还在脚踏实地的做事。 如果那个时候他们的Token跌得太厉害，你可以放心买。

A4

Q5

2009年，你和金利创立了墨迹天气。 到2年后你离开的时候，这个软件的累计下载量已经超过1.8亿，现在的用户量已经达到了5亿多。 墨迹是典型的用户量大但商业化程度不高的产品。 你也曾说过，你们三位创始人都不擅长赚钱。 你还觉得自己不擅长赚钱吗？ 你觉得投资比创业更适合你吗？ 为什么不自己组织写一条公链呢？

首先，我是一个从不拒绝新机会，喜欢冒险的人。 在开始墨迹天气之前，我还在做兼职。 锦梨启发了我。 他告诉我，移动互联网来了，我们要在智能手机上做应用。 我们只吃了一顿饭，然后我们决定一起做。 我们是大学同学，有信任的基础，也有合作过一些项目。 所以合作很容易开始。 我们很快找到了另一个伙伴，他也是我们的大学同学。

但是我的性格也是一个追求新奇的人。 在墨迹天气做了两年，感觉没什么新鲜的。 所以我想结束这一段并开始一些新的东西。 再加上当时队内有矛盾，所以退出Moji后我在车库咖啡呆了快两年。 现在，墨迹天气拥有 5 亿的安装量和 8000 万的 DAU。 群里每天至少有 50 人使用墨迹天气。

我在车库咖啡的那段时间，基本上是以志愿者的形式在做CTO。 我从未从 Garage Coffee 收到一分钱。 相反，我投资了很多不靠谱的项目。 我仍然写了很多代码。 当我写代码的时候，我感觉自己像个上帝，我可以创造任何我想创造的东西。

因为程序员是最有创造力的职业，我觉得以后如果不会编程，肯定会被社会淘汰。 为什么？ 机器人可以代替人类的重复性工作，但我不认为机器人（AI）可以代替人类的创造性工作。

至于你是否擅长赚钱这个问题，每个人的赚钱能力其实都需要不断的锻炼和学习。 墨迹天气刚开始的时候，我真的觉得我们没有商业头脑，不会赚钱。

我个人，包括我后来的公司，也经历过从不赚钱，赚钱，然后赔钱，再赚钱的过程。

我的赚钱能力肯定比以前强了。 投资和创业哪个更适合我？ 我不认为投资更适合我。 事实上，投资只是我们的业务之一。 我们整个团队叫做 DGroup。 除了Dfund，我们还有几个盈利的项目，我们也在内部孵化一些新的项目。

投资和创业本质上都是在“投资”自己，没有本质区别。 每个人，最宝贵的是自己的时间，如何利用有限的时间做最好的事情才是关键。 每个人，真正的货币，是他们有限的“时间”。

A5

Q6

苏笛给我讲过一个故事，说你从墨迹天气出来的时候，不知道能不能拿到钱，偶然在北京昌平遇到一个老太太，让她发财你。 她说你3个月就可以拿到600万，你真的拿到了。 我听说你还和她保持着联系。

我还看到你曾经在采访中说，在做墨迹之前，你已经统计了金利和其他创始人的八字。 你相信命运吗？ 有人说一是命，二是运，三是风水，四是积德，五是读书。 你怎么认为？ 在你炒币的大起大落中，这样一个变幻莫测的行情，你问过当年的老太太吗？

北京昌平老太婆的算命故事，确有其事。 当时认识 Garage Coffee 和我的每个人都可以作证。 因为事先连我都不知道结果。

当时我们是三个合伙人，我和锦梨决定做墨迹天气的时候也没看八字。 但是我们的另一个搭档，他非常相信缘分。 他算了算我们两个的生辰八字，然后说我们很般配，然后一起创业。

客观的说，我不相信缘分，我相信个人的努力。 当然，面对个人的努力，也要把握历史的大势。 如果对历史大势的判断有误，那么努力可能就白费了。 我只说事实，我不迷信算命，也不会靠算命做决定。

我相信我一定很棒。 我相信我以后会牛逼的，难不成我不死！

A6

Q7

你家是山西人？ 晋商是中国最早的商人。 他们的历史可以追溯到春秋战国时期。 他们称霸华夏商界500年。 售票业务是晋商历史上最广受赞誉的领域。 1821年，雷履泰改设“日升昌”，兼营外汇，开创了历史上第一家银行，影响了整个晋商乃至中国的商业版图。

你说接触比特币不久，你就意识到你天生就是干这个的，靠的是信用。 而你爆仓之后，只是靠着之前积累的信用，一点一点的做场外交易，还清欠下的债。 您如何总结晋商思想和晋商文化的精髓？ 你心目中的晋商代表是谁？

我家在山西南部，离河南比较近。 由于海拔高，气候和自然条件比较艰苦干旱。 农作物的收成不是特别好，只是靠天吃饭有点困难。

我认为诚实不是道德上的事情，而是商业上的事情。 我之所以诚信，是因为我能受益，能赚钱，所以我一定要诚信。 不是为了诚实而诚实。 聪明的人会选择诚实，愚蠢的人会选择欺诈。

去山西平遥时，我的体会是，由于自然条件恶劣，那里的人很难靠天吃饭，只能替别人跑腿：送钱。 做生意的人经常需要运作资金进行商业交易，而跑腿的人帮别人送钱，他可以选择暂时骗钱，也可以选择长期赊账赚钱。 久而久之，就成了山西银行。

晋商文化的精髓是对“诚信”的理解。 我已经提到了我对“诚信”的理解。 为了做到“诚信”，不少山西售票处赔了本。 所以，为了长远的利益，当我面对自己的承诺时，我选择了承受，而不是逃避或自杀。

“诚信”是有代价的，尤其是别人作弊而你“诚信”的时候。 也就是说，如果我们遵守“诚信”，短期利益可能会受损，但我们认为一定要获得长期利益。 所以，晋商的“诚信”，正是因为晋商的“聪明”。

A7

Q8

再谈韭菜。 有人说，韭菜之所以是韭菜，首先不是技术问题，而是思维方式问题。 如果每次投资都要看别人的评论来寻找方向和安全感，长期下来大部分人都会赔钱。 仍然有很多钱少、吃苦耐劳的韭菜，但他们不愿意放过任何市场波动的机会。 他们36小时不睡觉，72小时不闭眼，全球数字货币市场24小时不间断的交易把他们折磨得筋疲力尽。 晚上睡不着，白天吃不下。 事实上，这是极品韭菜中的一大成就。 痛苦，难过。

赵东，你认为韭菜思维最典型的特征是什么？ 不想像韭菜一样被割掉，应该从哪里升级个人思维呢？ 如何翻新叶，再开花，又不重剪？

所谓韭菜，其实就是不能为自己的行为负责的人。

我的朋友常白告诉我，大家之所以认为市场上有庄家，是因为：如果市场上有庄家，那我赔钱就不是我的事，而是庄家割了我的韭菜。 如果说你赚了钱，你认为是自己的判断是明智的，那你赔了钱又何必去责怪庄家呢？ 你为什么不反过来承认你是因为庄家而赚钱，是因为你是白痴才赔钱？ 所以，韭菜是不能对自己的决定和行为负责的人。

一个人真正能够在市场上长期赚钱，是因为他把握了大势。 平仓后，我反省，我的平仓与任何人都没有关系拿比特币当信仰的人，只是因为我是个白痴。 我不怪任何“庄家”，更不怪任何“交易所”作恶。

我想到了一个有点“肮脏”的话题：“手淫”唯一的害处就是你认为“手淫”有害。 那么“韭菜”之所以是“韭菜”，是因为他认为市场上有“庄家”给他割韭菜。 所以，成败全凭自己，与他人无关。

A8

Q9

当你在车库喝咖啡的时候，你在做咖啡师，一边写程序，一边研究比特币。 你绝对想不到，今天的赵东已经成为一个非常好的区块链项目代言品牌。 想起不久前在飞机上看的一本书，叫《谢谢你迟到了》。 作者是写了《世界是平的》的弗里德曼。 他首先引用了美国作家爱默生的一句名言：“每次停顿，我都听到了呼唤。”然后，他问读者：停顿期间你做了什么？这让我深思良久。

陈卫星卖掉了快的，承受着难以言喻的痛苦。 他选择了喝酒看书，然后决定与经典的互联网投资决裂。 你从技术创业者变成了币圈的扑克玩家，这个转变不小。 试问，当你离开墨迹，带着600万去车库喝咖啡时，你听到了什么使命召唤？

你在东京期间学到了什么？

其实在我们创立墨迹天气的时候，由于之前没有创业经验，我的想象是一个咖啡店，创业者可以自由交流的地方。 离开磨鸡后，我才知道是苏堤设了这么一个地方，于是就去了。

我觉得苏笛是个了不起的人。 苏笛和我们所有的男人一样，也喜欢金钱和女人。 但是他在做车库咖啡的时候，真的没有考虑到个人利益。 他告诉我，他只是想在他七八十岁的时候有一个故事可以讲，所以他想做这样一个地方。 他是为了他的梦想。 在那些做慈善的人中，苏笛是我见过的唯一一个真正做慈善的人。

苏笛不像佛，但在我心里他就是佛。 很长一段时间，包括现在，我都觉得自己是一个比较喜欢做技术的人。 我在大学的时候非常喜欢编程，在离开墨迹天气之前写了很多程序。 作为程序员编写代码时会有一种创造性的快感。

我不在乎别人怎么看我，我最在乎的是自己能不能从自己身上得到满足。 我认为满足感是通过不断的改进和创造获得的，而不是别人对我的看法。 所以，当别人骂我白痴的时候，我会和别人一起骂自己白痴，承认自己是白痴。 只有承认自己是傻子，才能学会聪明和做人。

有一句话可以说明：人之谦虚，则无敌。 我想我和二宝都明白这句话。 用《道德经》说白了就是：“水善万物而不争，水恶万物，故比道”。

关于日本，我昨天在和李岩的谈话中说了几点。 对于出海的区块链企业，我认为日本依然是首选，原因如下：

1 日本社会需要变革，需要创造新的增长点，缺乏有梦想、有干劲的企业家；

2 日本精英对区块链的理解非常深刻，他们欢迎并拥抱这种变化；

3 日本长期通货紧缩，互联网行业的薪水和待遇与中国相比并不高，人员成本低；

4 自然环境良好；

5 地理位置靠近中国，乘飞机只需3小时，出行方便。

当然，日本也有税收高的问题，但日本是法治国家，政策成本很低，即区块链创业的整体成本可能低于中国。 我意识到，国家之间的竞争力在于对尖端人才的吸引力。

A9

辅酶Q10

你说Dfund的策略是重仓优质项目，不投资空中项目，但你也强调它不做技术分析。 那么您评估项目的标准是什么？ 你也说投资逻辑本质上是投资人，优先选择资深创业者，你更喜欢“成功的创业者”。 接连创业的“老司机”真的更容易成功吗？

从个人炒币到基金投资项目的过程中，您面临的挑战是什么？ 您目前的基金是如何管理的？

创始人确实是我们关注的第一要素。 但相比于“成功的成功”等能力要素，我们更看重的是企业家的人格，比如是否诚实、是否有责任心。 如果人品不靠谱、不诚实，创始人再有本事，项目再好，我们也不会考虑。 因为我们相信只有三观正的人才能走得更远，我们愿意与这样的创始人一起成长进步。

但坚持的前提是大方向和趋势是正确的。 之所以吃完屎不能吃热屎，是因为不知道下一个热屎在哪，等找到的时候已经凉了。

一流的人对大方向有预判。 比如马爸爸看到了过去九年互联网的大方向。 那时候，他不知道该怎么走。 他只是认为方向是正确的，带领大家朝着那个方向摸索。 其实论智商，我不觉得马云比我们大家聪明多少，但是他是有智慧的。 他看清了几十年的大趋势和大方向，像个傻子一样坚持。

A10